Вопрос будет длинный. Существуют объединения видео-блоггеров-юмористов-актеров-авторов, вроде Карамба-ТВ или Спасибо, Ева. Их смысл, по сути, в обмене зрителями между отдельными проектами, эдакая взаимо-реклама. Многие из ячеек этих проектов не юмористы по профессии или КВН, просто пробовали, делали, и добрались до какого-то качественного уровня. А вот сам вопрос: может ли провинциальный около юмористический проект развиться и зарекомендовать себя самостоятельно, без такого обмена зрителями? Может ли хватить концепции и продукта раз в неделю-две, чтобы набрать людей и мяса, и мяса из людей?
Многие из играющих в КВН тоже не юмористы, и никогда ими не станут. КВН - не единственная возможность просрать молодость, есть куча других способов с таким же невысоким КПД: авиамоделирование, скаутские лагеря, секты и т.д..
Интернет позволяет сегодня выйти на своего зрителя напрямую. Без посредников контента, монополизировавших себе канальные частоты на тв. Минус в том, что если ты никто, то тебя и посмотрит никто. Если ты, конечно, случайно не снял, как падает мост, либо не расчувствовался от язя. Придумать контент можно. Даже написать его потом можно. Даже снять можно, чтобы не видно было, что вы лошара. Но кто его будет смотреть? Как ты сделаешь его интересным? Как привлечешь пользователей? В чем вирусняк? В чем тролинг? Это придумать очень сложно. Легче сделать технологически с помощью спама, вбросов, сео и прочих радостей современной архитектуры сетей. Но к творчеству, креативному юмору, это имеет такое же отношение, как младший Масляков к сенокосу.
И это, а не способность выдавать раз в неделю контент, будет вашей самой большой проблемой. Роднополисы сняли губернатора, читающего рэп, опирались на достаточно лояльный к Вятке мир КВН, использовали блоггеров, Канделаки, троллинг, вирусняк, прдакшен с бюджетом клипов в миллион рублей, и то мы пока не собираем миллионы просмотров за каждый наш продукт. Все растет, вперед движется, но медленнее, чем хотелось. А уж контента у меня, который можно выпускать, лежит на годы вперед, были бы финансы. А финансы идут под количество просмотров. Видишь, замкнутый круг, не могу делать качественно - не на что, а не на что- потому что спонсоры не видят, что я могу делать качество.
И еще. Многие, кто мне сюда пишут, в том числе, похоже и вы, пытаются обогнать природу. То есть, вы еще не понимаете, как, а просите сказать, что вам делать. Это как просить советы на гонку Тур Де франс, не зная, как крутить педали. Если у вас творческий понос, и из вас льется креатив, на шишке вы бы вертели мои советы, делали, что прет и всё. Но вы же хотите, чтобы раз придумать, и сразу Эппл. Так не бывает на вашем уровне.
Поэтому, я на вашем месте бы не заморачивался стратегией. Делал контент, который прет самих. Конечно, лучше, если он будет свежий, необычный, актуальный, парадоксальный, вирусный, тролинговый и социально-важный, но если вас просто будет колбасить от кайфа творчества, тоже хорошо. Снимете- запишете-смонтируете 5-6 выпусков своего контента, посмотрите эффект. Растет количество посмотревших или падает. Есть подписчики на канал или нет. Что пишут в комментах не тролли. Дальше, если желание не пропало, рассылаете свое творчество по уже раскрученным эккаунтам, порталам: может, кого заинтересует. Параллельно ищете спонсоров-заказчиков, кому нужно наполнение контентом для их сайта, портала, проекта, группы. Если интересы пересекаются и условия всех устраивают (это не будут деньги сначала, максимум - ваше промо и ссылка с их ресурса на ваш), то вы начинаете поставлять им контент, они давать ТЗ, или совместная творческая работа. В любом случае вы получите опыт, связи и понимание, куда расти и надо ли.
Константин, что скажете по этому поводу? Стенд-ап камеди это или ересь, которую выдают под громким названием?
Надо смотреть, что они показывают большим фрагментом. Но по первому ощущению, это продолжатели системы правдинок, которая пришла из КВН и почему-то считается основой российского стендапа. От западного стендапа в его лучших образцах это отличается тем, что у комика нет своего мнения, позиции или оригинального взгляда на реальность. Каждый из наших стендапщиков всегда опирается на стереотипы, которые есть в обществе, на оценки, которые делает общество. А по логике он долен идти поперек шерсти, тогда его взгляд будет оригинален, парадоксален и будет смешно. Как Луи СК, Карлин, Изард и т.д..
Доброго времени суток! Ворон, расскажите про ИВН поподробнее что это такое, что делать для этого куда отсылать это все,зачем это,охото все узнать чтобы попробывать поучаствовать.
ИВН –это Интернет Веселых и Находчивых. Веселая штука, которую хочется запустить, в которую люди могут играть, не выезжая ни в какие мухосранские лиги, не платя взносов, не считась с форматом, получая за это деньги, применяя в КВН спецэффекты и монтаж. Словом, представьте фестиваль в ютубе, где каждая команда показывает визитку где хочет, как хочет снимает, монтирует и использует спецэффекты, главное, чтобы был полностью оригинальный продукт. После редактуры и доработки это сваливается в один видеокусок, где спонсоры имеют логотип, ролик или еще что-то. Спонсоры платят за просмотры, просмотры иджут, так как такого нет, и всем хочется посмотреть КВН, где можно шутить про дворец Патриарха. Команды получают часть денег спонсоров. Те, кто молодцы, приглашаются на следующее мероприятие. Или делается несколько лиг.
ИВН находится на состоянии разработки и поиска команд, готовых поработать ютуб на первом фестивале. Его надо будет делать пробным и, возможно, бесплатным, хотя спонсоры ищутся тоже. Редакторскую помощь и помощь материалом я окажу. Если кто хочет поучаствовать, возьмите напишите и снимите визитку. Снимите где хотите, хоть дома, хоть на сцене, можете, не визитку, можете фристайл. Не суть, текстовый и игровой юмор при свободной форме съемки и монтажа. Чтобы все было видно хорошо, слышно хорошо. Материться не надо, хотя ограничений особых нет. Главное, чтобы было оригинально, но оригинальность не мешала юмору. Как пример могу привести воображаемый набор участников первого фестиваля ИВН.
Команда «ЖЖ в неглиже». Сборная блогеров портала. (Играют в офисе, сидя за компами).
«Буквы». (Нет людей, играют, печатая текст под отбивку, все ‘эфекты ворда)
«Кухонный стэм» (Каждый раз семья играет номер на кухне)
«Строители юмора». (играют на стройке, играют в линейку на строительном языке, с полуматерком)
«Сука Путина». (сольная команда – девочка в маске лабрадора рассказывает от лица собаки президента)
И т.д..
Пока не знаю. Он очень геморройный на первом этапе, потому что надо показать и качество, и разнообразие, а при введении такой составляющей выступления, как съемка и монтаж, здесь может быть очень много вариантов лажи и говна.
Самая главная проблема – команды с материалом. Даже просто команды, материал я дам. Пока не до этого, это, скорее июль-август, если даже все успеем остальное сделать до.
Буду делать, наверное, пошагово. Сначала собирать команды, которые уже не хотят играть в амике, но играть еще хотят. И могут. Затем они пусть присылают свой кусок видео на 1-4 минуты, как они видят свою визитку в ИВН. Могут на кухне, могут на потолке, могут на сцене, могут каждый номер в разной локации, могут с субъективной съемкой. Текст текстом, но способы визуальной передачи при таком формате безграничны.
Затем, после редактуры и доведения этой визитки до смешного и смотрибельного уровня, мы будем делать из таких команд трейлер первого фестиваля ИВН. Для этого нужно 3-4 заявки-визитки. Затем этот трейлер мы показываем спонсорам, продаем 300 тысяч просмотров фестиваля. Набираем остальные команды (чтобы стало 8-12) от 1 до 7 человек, также монтируем их и выкладываем со спонсорами в кадре (логотип, бегушка, задник, вставки и т.д.), отдаем командам деньги, думаю, тыщ по 10-20 для начала, набираем команды для следующего фестиваля, из уже принимавших участие берем только хитовых. Таким образом, мы деньги платим всем, но дальше сотрудничать за деньги пригласим не всех. Впоследствии так можно сделать и фестиваль, и лиги разных уровней, от студенческих и блоггерских, до фестиваля среди монтажеров и спецэффектщиков. Очень хочется СТЭМ с фаерболами, или капитанский на мосту через реку. Как-то так. Если у кого есть конкретный интерес – поиграть-поснимать, пишите в личку. Можно было, конечно, это сделать и при амике, но, во-первых, я не верю, что эта неповоротливая черепаха умеет делать хоть что-то, кроме того, что делала 40 лет. Во-вторых, вряд ли под крылом Маслякова может быть проект, где прозвучит номер про неудачную инъекцию ботокса у Путина. А хочется вообще не иметь рамок формата, шутить про самое острое, актуальное и свежее.
Привет, Ворон! Вот такой вопрос: мне 25; играл в КВН 4 года назад один сезон; сейчас хочу развиваться автором в юморе - почему? — потому что очень нравится шутить, е..ать мозг лаконичными и мощными формулировками найденных (мной либо кем-то) парадоксов, нравится экспериментировать, меня и моих друзей это веселит — обязательно ли "возвращаться" в КВН? (не охота если честно). Как находить проекты, которые нуждаются в сценариях юмор-жанра? И насчет возраста - думаю, он не имеет решающего значения, когда начать, ведь так?
И такой вопрос, в том числе для мотивации - кто относится к российским топовым авторам, что стОящее они сделали по вашему мнению (какие проекты из их творчества вам нравятся), все ли они имеют либо имели отношение к КВНу? Спасибо! :)
Возраст значение, конечно, имеет, в 14 лет у тебя еще нет багажа опыта, чтобы писать смешно и разнообразно, ты можешь только шутить о том, что понимаешь. То есть, к оптимальной форме можно подходить годам к 23, а уж совсем зрело после 27. Чтобы писать для телепроектов, нужно понимать, сколько ты можешь написать и какого качества. Для этого проверь себя. Напиши монолог, шутки, бриз, стэм, скетч, ними на камеру и выложи в ютуб. Будет смешно, тебя увидит много людей, возможно, позовут в команду, возможно, попросят пописать. Конечно, выложить надо не один раз, а выкладывать и выкладывать, пока не позовут, не предложат, или пока не поймешь, что ты этого не умеешь.
Стесняешься сам подавать - найди кого-то или делай это в маске. Сложно, трудно, много конкурентов, но в КВН то не легче. Команд тысячи, чемпион вышки - одна. Зато для ютуба можно без спонсоров, редактур, бросания работ, подлизывания барина, займов, бессонных ночей до игры и т.д. Простая самореализация. Естественно, лучше делать ее актуальной и вирусной, чтобы разошлась быстрее. Вирусность идеи - это привлечение внимания, в основном, на актуальном конфликте, категоричном взгляде или интересном ракурсе на проблему. Скажем Рабфак и Обломов вирусят на политической конъюнктуре, +100500 на мате, монтаже и контенте сети, Роднополисы на социальных темах, Стрыкало на гноблении звезд и подставной фриковатости. Фрики, кстати, всегда рулят, поэтому в эту строну двигаться перспективно.
Российские топовые авторы в какой сфере? Если в юморе, то их много, но каждый из них уже где-то налажал, или ушел в продюссеры или, наоборот, в актеры. Например, Сеня Слепаков, умный качественный , очень сильный автор, поет песни сейчас, но без слова "жопа" и "говно" обойтись в них не может. А это уже не Жванецкий, не высший пилотаж, как не делай скидку на нравы. Или Мартиросян. На нем почти вся креативная часть Камеди держится, но за Яйца судьбы он уже будет после смерти не в самом элитном районе рая. Мне нравится то, что смешно и умно. То, что бьет точно в проблему, причем, желательно первый раз, а не по истасканным бороздам гомосеков и Ксюши Собчак. Если бы у нас были хорошие юмористические сценаристы, у нас были бы смешные комедии. если бы у нас были гениальные юмористические стэндапщики, от на каналах не царили бы Задорновы и Винокуры. Острый и актуальный юмор сегодня загнан цензурой в сеть, а там бабок пока мало, поэтому сильные авторы либо заливают совесть золотом и деградируют, либо пытаются делать свои проекты от души и ждут часа.
Из телепроектов нравится Пэрисхилтон, когда они не пытаются пиарить Первый канал и лезть в политику. Местами (редко) Большая Разница. Местами (редко) КВН. Жванецкий, но это уже даже не юмор, а опыт и класс. Но , в основном, я смотрю иностранный юмор, сериалы и комиков. Учится надо у тех, кто впереди, а не рядом.
Здравствуйте. Константин, как вы относитесь к сайтам humorial.ru ecomedy.ru и другим сайтам подобной тематики?
Развиваться всегда полезно, но есть несколько но, которые помешают этим сайтам сделать из вас машину юмора. Первое – это не аудиогеничность. Если мы говорим о КВН, то надо понимать, что не каждая смешная текстовая шутка зайдет, потому что в тексте она хороша, и парадокс работает, а на ухо она тугая, некрасивая и вообще. Поэтому надо учиться писать шутки, которые можно говорить и слушать. А там тренируются именно текстовые из..бы. А все знают, кто хоть раз в жизни писал круги только с вопросами, что когда читаешь 17 ответов на вопрос, в итоге рвет самый космический и парадоксальный, а не самый смешной. Именно поэтому многие даже хорошо пишущие команды теряются на разминке. Им дай листы- они напишу смешной выкрут, а устно до короткого, но простого смешного их мозг быстро доходить не научен. Второе вытекает из первого. Кого тренирует этот сайт, если не квнщика? Сценариста? Нет. Там важна литература и понимание драматургии, умение интересно рассказать историю, умение придумывать такие повороты туда, которые раскрывают героя и заставляют его меняться, вместе с нашим отношением к нему, в итоге приходя к какой-то морали или выводу, или специально обозначенному бесконечному количеству выводов. Но не писать отдельные сверхпарадоксальные текстовые шутки. То есть, только печатный жанр – газетные анекдоты, журнальные колонки, гении дойдут до уровня «Красной бурды». По мне – слишком узная специализация. Но как развивалка и тренировка – не хуже других. Хотя нет, есть еще один минус. Чем адекватнее люди оценивают, тем быстрее и адекватнее тренировка. А откуда на сайте, где почти самообучение, люди с опытом Чивурина, Мартиросяна или Жванецкого. Обучение работает, когда вместе работают люди, разных уровней. Боюсь, что тем, кто реально и профессионально пишет, и может оценить, будет на нем неинтересно.
а как ты относишься к штурмам в сети...переписка, скайп и т.д. Бывают ситуации, когда в разных городах. Или лучше в таком случае по одиночке всем писать, а потом при встрече вскрываться?:))
К штурмам в сети отношусь хорошо. Но ни разу не удавалось их провести. Причем, что в квн, что в телепроектах. С группами в контакте, скайпом, без разницы, не удавалось и всё. Почему? Видимо, фанатизм через сеть не передается. Плюс, нахождение дома, надо учитывать, это для большинства расслабляющий фактор. Не для всех, конечно, я вот, например, дома гораздо эффективнее работаю, потому что никто не мешает погружению. Просто помолчать, подумать, вникнуть в проблему-придумываемую ситуацию, в нужные интонации и условия. Без погружения нормально придумывать можно только в поливе штурма, когда все бросают больше, чем слышат. Там очень важна энергетика. И своя, и чужая. Каждый должен подписывать мозговой штурм. Иногда встречаются люди, которые сидят с тобой, штурмуют, и говорят все время не в векторе развития, а как-то поперек. Кто-то специально, чтобы показать, мол, вот я какой самостоятельный и оригинальный, что все думают про карлсона-сутенера, а я дай-ка посреди штурма скажу ход про встречу Аршавина с королевой. Или просто остановлю всех, чтобы сказать, какие все тупые и надо придумывать сейчас песню про мышей. Есть просто люди, которые могут сидеть молчать, но с ними штурм не разгоняется. Я таких людей называю «черные дыры штурма». Они всасывают всю энергию круга и не дают получить кайф от штурма. Есть просто энергетические вампиры, которые выпивают тебя, и ты через час выжатый как лимон, будто 8 часов доказывал 70-летнему глухому шефу, что wifi удобнее, чем кабеля и что Сталин был убийца.
Другая проблема, что многие не могут, не умеют и не хотят писать в одиночку. А сеть хоть и создает видимость общения, на самом деле является только обменником информации, опуская эмоции, интонации и т.д.. Минимальное замедление сигнала уже создает невозможную среду для полноценного текстового штурма. А уж, как многие делают, группа и тема в контакте, куда надо кидать шутки на определенные номер и темы, умирает вообще быстро, потому что это вообще индивидуальное творчество. Чаще всего, через неделю такую штуку начинает поддерживать только тот, кто это придумал и завёл. Боязнь квнщиками индивидуального творчества заставляет их всегда сбиваться в группы. Неумение самому себе ставить задачи и контролировать свой процесс креатива не делает из квщиков сценаристов. Почему все сбиваются в стаи? Поначалу, потому что так весело, болтаем, общаемся, что-то родилось – записали. И так и надо. Но со временем происходит расслоение на пишущих и не пишущих. Причем, это чаще всего определено не талантом, а нудностью и подходом человека. Кто-то хочет другим доказать, услышать свои, а не коллективные шутки в выступлении, повысить командный статус, тот берет на себя роль глав.автора. Сбивает, пишет дома, пинает всех, мол, давайте собираться. Как в любом обществе, появляется лидер, инициативная группа и балласт. Но так как КВН – это еще дружба и пьянки, то балласт живет долго. А коллективная форма придумывания позволяет ему еще и маскироваться под автора. Все набалтывают, он тоже ляпнул пару ступенек, которые записались, из 200 общих, все – автор. На самом деле, молодец, что ляпнул, но не автор. Автор – тот, кто сел и написал 50 шуток, сам отфильтровал 10 смешных, прочитал команде, из которых, хотя бы одна вошла потом куда-то. И так каждый день. Постепенно процент попадания будет расти. Чем больше набиваешь руку с ответной реакцией, тем быстрее будет расти. Балласт же развивается гораздо медленнее. Он очень ярко проявляется в текстовых штурмах, когда все молчат и царапают листок шутками на заданные темы. Поэтому, как правило, балласт настаивает на «давайте поболтаем» или «надо всем вместе навалиться».
Вернемся к интернету. Очень это сложно писать он-лайн коллективно, если нет авторов-индивидуалов. Но это не значит, что это невозможно. Можно применять скайп хотя бы частично – собраться, что –то обсудить, автору может показать актерам интонацию, с которой нужно говорить в номере, можно пройтись по тексту с правками, получить ответы на какие-то вопросы. Если директор будет гнуть линию и мотивировать, то можно и текст штурмовать, - раз в день собираться в теме и накидывать штурм. Все зависит от медности яиц директора и способов мотивации команды. В общем, пишите, как угодно, пробуйте, ничего же не теряете.
Как нам развиватся, если нас прекратили спонсировать. На краевую лигу ездили за свой счет...
Как тогда поступать, как развиваться? Если не квн, то что.
Сейчас идеи с видео. Но как-то не понятно что сейчас можно снимать. Все что не придумываем не является супер индивидуальной идеей, что-то похожее уже было..
Во-первых, можно поискать-таки еще денег. Спонсоры везде есть, просто, нужен подход индивидуальный. Можно даже не брать, а заработать. Пару акций, флэшмобов рекламных, еще что-то, что интересно спонсору. Сбор средств с населения иногда практикуют. Там денег много не соберешь, но к проблеме внимание привлечётся, может, кто из спонсоров сделает благородный жест и решит такую благую проблему, поднимется в глазах местных. Это если вы эту проблему раскрутите.
Всегда смотрите глазами спонсора. Что ему интересно из того, что вы можете дать. И что вы можете дать из того, что ему интересно.
Если не квн, то что угодно. Если речь о юморе - то это рубрика на местных тв, радио, колонка в газете, таким образом, раскрутка собственной креатив группы.
Можно придумать концепцию и выкладывать ее в ютуб. Будет качество - будут просмотры, будет интерес, будут предложения. Просто квн один из самых примитивных способов самореализации, потому что коллективный и потому что начинается на таких низких уровнях, где одна самодеятельность, причем боянная и примитивная. Рост начинается с ростом по лигам. Или когда играете в сильной лиге против сильных авторитетов. Тогда тянетесь. Играть с командами, которые слабее вас, - пусть в никуда.
Поэтому, если ютуб, то это должна быть свежесть идеи, вирусность идеи, чтобы хотелось посмотреть и кинуть ссылку.
Оригинальность идеи под ногами. Много чего было, но 99,99% еще не было. Например, не было интернет-квн. Я вот хочу этим летом заняться, если успею. Можете тоже попробовать. Сыграйте пару игр-конкурсов - дома. На сцене, но снимите хорошо, с крупняками и т.д.. Посмотрите. Затем попробуйте разнообразить такой монтаж еще и графикой, просто прикинь, какой может быть эффектный номер с фаерволами и моментальными переодеваниями. Границы сразу раздвигаются. Получится - будут последователи , продолжатели, можете организовать лигу Интернет квн и т.д..
Можно и вообще не квн делать. Найти вирусняк, который всех зацепит - вопрос вашей фантазии. Чтобы фантазии было на чем работать, посмотрите все, что связано с юмором и творчеством. Например, мультиков в инете уже много, а пластилиновых мало. Можно субъективной камерой что-то поснимать, день глазами мэра или проститутки, или дракулы. Короче, все пути открыты, если хотите - сделаете.
Константин, вы как-то писали, что лучше всего проверять свои шутки в твиттере, обращая внимание на количество ретвиттов. Сколько ретвиттов должна набрать хорошая шутка?
Надо понимать, что там публика специфичная, раз. зависит от времени суток, два. реакция зависит от количества и качества твоих фоллоуеров, три. Ретвитят часто не за степень паралокса и юмор, а за актуальность или злободневность темы и отношение к ней, четыре. Скажем, есть реприза про то, что Путин – вор, многие просто ретвитнут, что согласны с такой мыслью, а не за качество парадокса. Но тем не менее, это покажет, как общество относится к вектору такой тематики.
Поэтому там важен не количественный показатель, а степень понимания. Пишешь шутку, сам ее оцениваешь - заретвитят - нет, и сколько. Чем больше совпадаешь с ожиданиями, тем ты правильнее мыслишь и узнаешь ЭТУ аудиторию.
Там же, кстати, могут подсказать, что это боян или нет. Там же можно смотреть, что тебе самому хочется ретвитнуть. Советую я его за скорость ответной реакции и то, что ответная реакция принята в этом сообществе.