Опубликовано: 2012-07-18 00:00:00
2.Как проверять написанное?если почти все что нравится команде и друзьям обычно на редактуре вырезается (при том что это не пошлятина и т.д.),а то что команде не нравится,наоборот проходит редактуру.
На редактуре смешную шутку не вырежут, если она не боян или неформат. Редактура не враги вам. Они просто хотя сделать хорошую игру или достойный фестиваль. Если у вас все хорошо, они не будут вам вообще помогать, потому что у половины команд адовый пипец и трупный яд от сценария идет. Если вы принесли несмешной танец на 1,5 минуты с глотателем огня и сальто велосипедиста, он будет. А более смешной блок про ноутбук и брата уйдет, потому что игре не хватало драйва и картинки. Вот единственное противоречие редактора и команды, один собирает игру, другая хочет в ней победить. Первому надо, чтобы никто не обосрался. Команде надо, чтобы все, кроме нее обосрались. Не носите на редактуру шутки, которые вам не нравятся, не будет половины проблем. Слушайте редактуру, саморедактируйтесь все время. Если что – покажете эту шутку в запас. А чтобы саморедактурилось лучше – пишите много хорошего, чтобы можно было выбирать из своего же. Тогда авторы-пихачи будут спокойнее и адекватнее.
0 комментариев
Читать полностью
Опубликовано: 2012-06-28 00:00:00
А мне интересно, как будут "редактировать" уже практически отстажировавшегося Колчина и "СОК" на летнем кубке. С одной стороны команде будет легче, с другой нет)) Можно услышать Ваше мнение по этому поводу ?
Второй вопрос: какого черта первый канал штампует повторы Юрмалы 2011 года, уже втретий раз помоему, при этом выкинув, походу уже основательно, эфир Сочи(
Я думаю, на летних кубках редактура максимально приближена к написанию, добиванию и закрыванию дыр в слабых местах, потому что неделя, две команды, много времен на каждую, и уверенность, что каждая приедет с гастрольного чёса, сырая, а возможно, вообще без материала или на древнем архиве. Поэтому, проблем не будет, Колчин просто возьмет на себя проблему редактирования себя, а Шпень, вероятно, возьмет вторую. Потому друг друга посмотрят.
Повторы Юрмалу Первый канал показывает, потому что купил права на сколько-то лет вещания этого продукта. То есть, он уже заплатил, сколько сверху не покажет – всё в плюс. А среднему зрителю, в принципе, хоть раз в полгода одно и то же показывай, он просто выучит, но смотреть не перестанет. Грех не заработать. А за эфир Сочи надо платить. Причем, за один эфир, так как его повторять сложно, так как много прошлосезонного юмора, и актуала новогоднего. А уровень юмора для среднего зрителя слишком внутряковый, непонятный, искусственный из-за частых прогонов, и рейтинги у этого действа падали последние 10 лет.
0 комментариев
Читать полностью
Опубликовано: 2012-06-17 00:00:00
Здравствуйте, Константин! Вопрос такой. В ваших рассуждениях пару раз мелькала мысль, что в вышке командам приходится прибегать к помощи наёмных авторов из-за корявой системы и не самого удачного режима подготовки к играм. Тогда какие же условия, на ваш взгляд, позволили бы командам достигать большего качества, обходясь меньшими затратами? А то часто приходится недоумевать: как можно было при наличии времени, денег, своих авторов, чужих атворов и всего остального в итоге выдать что-то совсем никуда не годное
Условия должны диктоваться качеством процесса, а не жадностью амика, как сегодня. Почему такая спешка на редактурах? Потому что они начинаются за 6 дней до игры. И затем ежедневно идут вплоть до игры. А так как никому ума не хватило проводить редактуры в скайпе, и по Москве дорога отнимает пару часов, то цена времени возрастает многократно. Теряется адекватность, накапливается усталость, замыливается взгляд на вещи. Для этого нужны наемники. Если бы команда спокойно писала визитку в течение 2-3 недель, то никаких наемников бы не нужно было. Написали за неделю, поставили, посмотрели. Не понравилось, переписали, дожали, показали другим людям. И так далее, сами планировали свой график, сами понимали, что они делают, и сами несли за это ответственность. Но проблема в том, что квнщики - это одни из самых ленивых существ на земле, потому что с одной стороны творчество, с другой пионерская организация. Кто-то есть главный, зависимость от спонсоров, лиг и т.д.. Если команда КВН понимала, что делает и имела четкий бизнес план, она бы перестала быть командой КВН, потому что это самый низ эволюции творческого коллектива.
Для редактуры такая схема удобна, говорят, с приходом в редактуру Чивурина, по сути, массово наемники в КВН и начались. Поэтому, редактура в вышке последние пару лет была такая. «Визитка 6.40, надо 6. Музыкалку не увидели. Завтра в 12.00. Удачи, до свиданья, следующий!». А уж потом опытные наемники разъясняют командам, что не так, как не паниковать, и чем спасать. Сидели бы редактора 2 недели с командами, дописывали вместе с ними, давали четкие указания, было бы все в разы сильнее. Конечно, где-то бы страдал принцип соревновательности между командами, потому что одним мог на редактуре придуматься гениальный добивыш, а другим просто строчка в конферанс, но и сегодня там не идеальное невмешательство тоже. Зато выиграл бы сам продукт, который у КВН год от года не улучшается точно.
Но двухнедельная редактура требует денег от амика, от команд (чтобы жить столько на выезде), а вариант слать предварительно текст мало работает по причине разгильдяйства команд. Все решаемо, если это решать, ставя во главу угла продукт, а не жадность. В конце концов можно чуть дороже продавать Первому, если повысить рейтинги, значит, опять же, надо вкладываться в продукт.
Но слова «вкладываться» и «инвестиции» у амика встречаются только при строительстве дома КВН за вылизанные у Путина деньги. За свои там всё семейство удавится. Иначе давно бы сделали такой тур.объект, давно бы разделили игру и телеверсию, как сделали камеди. Вложились бы в сочинский фестиваль, платили бы особо талантливым, но бедным деньги, нанимали бы профессиональных продюсеров, режиссеров, выпускали бы учебные пособия, чтобы рос продукт и в регионах. Увы, только конкуренция способна заставить бизнес развиваться. А всех, кто может претендовать на КВН, амик уже почти зачистил. Все надежды на ИВН!!!))))
0 комментариев
Читать полностью
Опубликовано: 2012-06-01 00:00:00
Приветствую, Константин. На днях заинтересовался твоим блогом, сам не квнщик, а вообще чгкашник, смотрю КВН с 94-го года (с 8 лет), а чемпионов знаю практически всех с возрождения игры. Последние годы очень напрягает, что значительная часть команд (а возможно и бОльшая) знакома с игрой по крайним 5-7 годам вышки, что ИМХО совсем не благотворно сказывается на качестве их творчества и прочая. Собственно вопрос: чья вина, когда в эфире Первого бояны начинают сыпаться как из рога изобилия - редакторов, наемников, начальников команд? ЗЫ Я конечно понимаю, что крикливым первокурсницам из поддержки и некоторым членам до лампочки, но все же
Много боянов, потому что невозможно отследить такой поток юмора. Невозможно конкурировать с твиттером и сетью в скорости придумывания смешных каламбуров. Команда может придумать шутку, сказать в лиге, попасть в отчет об игре, оттуда шутка попадает в газету, в сеть, разнесется по ней, и, когда через 3 года эта команда достанет эту СВОЮ шутку в Вышке, ее уже вся страна будет 2 года знать, как старый анекдот. Редактора не объясняют, что не надо копить материал, потому что жо сего дня именно система накопления архива давала им надежду на формирование нормальных эфиров первых игр вышки, а потом премьерки. Сейчас все теряет актуальность быстрее.
Тупеет зал, ограниченность тем. Нельзя про многое, а про то, что можно, уже все исписано. Плюс раньше у зала были единые культурно-исторические ценности, можно было делать номер про "Место встречи изменить нельзя" и все знали цитаты и понимали юмор. Теперь сложно найти не исписанный квном культурный объект, который знали бы все. А собственные оригинальные культурные продукты в КВН появляются редко. Какую домашку не возьми - чипполины, карлсоны и рыцари. КВНиков не учат создавать, их учат копировать и переделывать.
Плюс квнщики тупеют чуть медленнее зала. Поэтому, придумывают все проще. А так как простое идет с самого начала, то такой путь проходили все. Даже не квнщики. Редактора тоже в тренде. Те, которые уходят, потеряли интерес, те, которые пришли, помнят только последние 10 лет. Раньше - бери - делай, Василич не вспомнит - пройдет. А человеку то за 70.
0 комментариев
Читать полностью
Опубликовано: 2012-04-10 00:00:00
Применимы ли в КВНе, как в юмористическом жанре, концепции из стэнд-апа, такие как: честность с публикой; обращение и юмор не от сценических образов, а от себя; повествовательная форма выступления (как в монологах того же Си Кея), итд;
Как вы считаете, какая польза и вред от редактуры в целом? Опять же, в Америке и Англии школа юмора развивалась совсем другим путём и редакторов у комиков в клубах никогда не было, ты либо нравишься публике, либо идёшь к чертям собачьим.
И ещё один вопрос про структуру шутки — вы говорите про то, что надо искать парадокс и на его основе строить шутку. Слышали ли вы про концепцию двух историй и ломания предположения слушателя? Если знаете про что я говорю, то объясните, разные это вещи или обе эти концепции говорят об одном и том же.
КВН, прежде всего, командная игра, то есть, если будут большие сольники, они должны оправдываться концепцией и стилем команды. Скажем, человек, который говорит с залом по душам, может выйти к команде, они, мол, ты достал нас лечить, иди вон с залом говори. Это не особо смешной и креавтивный, но правильный дропуск. Иначе зал не поймет, с чего тут с ним так говорят. Кроме того, квновский зал очень зажат, как и большинство российских залов. Если это недалекий студенческий провинциальный зал, то будут визжать девки, которые могут испортить любой серьезный или стильный монолог. А взрослая публика хочет шоу, а не бла-бла-бла и жизненной позиции. Кроме того, делая ставку на большой кусок соло, вы рискуете сделать его несмешным и похоронить не только этот номер, но весь конкурс. То есть, всё это применимо, но труднореализуемо, и как правило, делается на спецпроектах, финалах и сочи, когда рисков нет.
Редактура в КВНе существует потому, что это самодеятельность, которая ни за что ни перед кем не отвечает. Если бы она сама продавала билеты или получала гонорар от организаторов, тогда был бы рейтинг интересности залу, тогда команда сама бы могли понимать, что она делает, и неинтересные залу просто отсеивались бы. Кроме того, КВН – это телепередача, и ее надо делать, выстраивать, чтобы не было просевов, повторов тем, шуток, чтобы было телевизионно, чтобы соблюдался формат канала и т.д.. Причем, в этом и проблема КВН, что тем, кто покупает – то есть, каналу, нужна картинка в экране, а игра выигрывается не качеством картинки в экране, а степенью продавливания зала. Песни, танцы, разминка, энергетика никак не передаются в телик, особенно, если зритель не играл и не может себе представить состояние зала в этот момент. И когда команда приходит на редактуру, надо понимать, что они не помогают ей выиграть, они стараются в меру своих способностей и желания сделать хорошую передачу. И если у тебя слабый, но яркий материал в полуфинале, когда есть, кому, кроме тебя пройти дальше, тебе не будут об этом говорить. Ты украсишь картинку, проиграешь по юмору, справедливо вылетишь, кто-то пройдет, зритель получит справедливость, шоу и юмор. Кто же всегда должен проиграть. Поэтому, не надо носить на редактуру несмешные вещи, с которыми можно проиграть. Они могут оставить их для картинки, ассортимент аи т.д.., но будут иметь в виду, что вы тут уже за места не боретесь. Вам об этом никто не скажет, чтобы руки не опускались. Надо уметь писать и ставить такой материал, который и в телике хорошо смотрится, и зал рвет.
Насчет парадокса. Чувак, если ты задаешь такие вопросы, ты походу теоретик какой-то , а не практик. Можно какими угодно словами назвать шутку, но она всегда будет строиться на парадоксе. И понять, как ее придумывать невозможно, прочитав и запомнив название какой-то теории. Шутки придумываются миллионов способов. Твой концепция двух линий- это концепция разрыва шаблона, один из способов формирования парадокса. Когда зритель думает одно, и ты его к этому ведешь заходом, а ты имеешь другое, просто так формулируешь фразу, чтобы по заходу это было непонятно, и зритель оставался в рамках своего начального стереотипа до самой кульминации шутки. Кроме такого способа можно еще миллионом способов придумать шутку, причем, пока речь только о текстовых: задать образ, в котором фразы будут иметь другой смысл, поставить героя в другие условия, где привычные клише будут смешными, задать странность человека, которая позволит формулировать ему мысли смешно, или обозначить допуск персонажа, который может говорить противные прнинятой морали и логике вещи и т.д.. А есть еще гэги, драматургические штуки, комедия положений, музыкальный юмор и т.д.. Про то, что такое реакция на юмор, как снятие напряжения от стресса, я писал в постах до этого. Короче, теория хорошо, но ее понимаешь по-настоящему, когда уже научился придумывать, а не наоборот. Именно поэтому, по книжке «Как играть в КВН» можно прокрутить в голове и закрепить свой опыт, но не научиться играть в КВН и выигрывать.
0 комментариев
Читать полностью
Опубликовано: 2012-04-08 00:00:00
Здравствуйте Константин, У меня вот такой вопрос. Как изменить мнение редактора о своей команде? Дело такое: Мы школьная команда, но играем уже года четыре, в этом году попали в новую для себя лигу (МСЛ) до этого играли у себя в городе. Мы не позиционируем себя как детскую команду, но редактор хочет обратного. И еще, можете мнение о выступлении сказать? Заранее спасибо
Посмотрел ваше видео. Вы - школьная команда. Добротная, опытная, сыгранная, но школьная. Почему? У вас все очень отрепетировано, ни одного х..я, ни одних наркотиков, ни одного стёба, ни одной дури, все такое идеальное, хоть сейчас мэру или директору школы показывайся. Все говорите быстро, потому что вас кто-то вогнал в хронометраж, все шутите над темами, которые вряд ли бы сами придумали, типа жена рассказывает мужу про тупых на работе и т.д.. Судя по всему, работает или работал с вами опытный куратор, который вас так натаскал. И это чувствуется.
А теперь о плюсах. А почему вы не хотите себя позиционировать как детскую команду в МСЛ? Вы же там такие будете одни. Это отличная концепция. С точки зрения школьников (концепция школьники на студенческом празднике разврата) вы можете с нужно степенью наивности шутить обо всех взрослых вещах и т.д.. Плюс вас тяжело будет выкинуть, потому что детей обижать нельзя. Вы вряд ли выиграете эту лигу, но вполне можете доползти только на таком концепте до полуфинала.
А вот в полуфинале уже можно будет официально повзрослеть и перейти в категорию соревнующихся за чемпионство. Девочкам подраздеться, мальчиком поднаглеть и т.д..
Детская концепция не обязательно инфантилизм и песенки про дружбу. Просто очень критичный и сатиричный взгляд на взрослых в общем, и студентов в особенности:
- Прямо пахнет похотью на сцене, да? Студенты, видимо, до нас были… Шутят стоят о случаях в аптеке, а сами глазами ищут тех, ради кого в эту аптеку бы зайти... И т.д..
Можно очень красивый литературный текст пихать. А самое главное, если правильно это обыгрывать, то можно в ближайшие 2 года с такой концепцией и в вышку попасть. И там уже с точки зрения школьников всех отпида...сить: и тв, и политику, и зал.
Поэтому, вполне возможно, что редактор и прав, вы просто его неправильно воспринимаете.
0 комментариев
Читать полностью
Опубликовано: 2012-03-25 00:00:00
Вы писали что визитка должна состоять блоков, а что Вы думаете о цельных визитках? имеют ли они право на существование или это заведомо проигрышный путь?
По поводу блоковости визитки.
Не бывает цельных визиток. Ее все равно можно разбить на блоки. Можешь кинуть сюда любой пример ссылкой, я выделю блоки в любой визитке. Всегда есть выход, объяснение, что вы за команда. Блок первых миниатюр-номерков. Затем перебивка музыкальная или визуальная. Затем более протяженные блоки или, наоборот, более короткие, в общем, изменением темпа. А также есть циклы, развитие конферанса, коды и т.д.. Все это образует конструктор, который большинство команд повторяют из игры в игру неосознанно. Часть осознанно. И очень часто проблема именно в неэффективном и неправильном конструкторе. Если редактор молодец, он выправит и объяснит. Если редактор ничего, он просто попробует выправить. Если редактор не видит, что проблема в конструкторе, то это плохой редактор, или он понимает, что видит эту команду в последний раз.
0 комментариев
Читать полностью
Опубликовано: 2012-03-25 00:00:00
Поделитесь опытом по поводу того, как планировать 2 дня до игры, когда срезано 70 процентов материала...но осталась приблизительная схема? Писать и сразу ставить? Или же день писать, день ставить и дописывать?
2 дня до игры и вырезали 70% материала? Это как? До этого редактуры не было, что ли? Или вы про Вышку, где такое может сделать Василич? (и то, это происходит за 5 дней).
Поэтому, тут главная проблема, что вы делали до. Надо слать редакторам заранее или показываться, вот и весь вопрос.
Если 2 дня до следующей редактуры, тогда просто писать. Если схема та же, они поймут, если, конечно, вы там кардинально нового и сложнопонимаемого в тексте не наворотите. Если через 2 дня игра и больше редактур нет, значит, это какая-то городская местная лига, где всем насрать на всё, то, опять же, два дня писать, ставить с утра перед игрой. Потому что , если схема та же, значит, все знают, что и как делать, - че там ставить то?
Как правило, в такие моменты, обычно требуется один сильный номер написать. Тут можно так. Набрасываете темы, затем быстро пишете 3-4 смешные шутки диалогов (не написать 3-4, а написать 20 и выбрать 3-4, но быстро). Штурм на час в тему на 4-5 тем - из 20 шуток выбираете 4, быстро сбиваете, пофигу как, в блок, получается 4-5 пробничков номеров. Еще за час это ставится. Понимается, что легче ставить, смешнее идет, ближе к актерам, легче писать. И это уже разгоняется в длинный номер. Лучше периодически звонить редакторам, если что-то новое. Но лучше иметь архив таких пробников заранее, созданный за время подготовки к игре, чтобы потом их доставать и разгонять, когда надо усилять или перелопачивать.
0 комментариев
Читать полностью
Опубликовано: 2012-03-24 00:00:00
Замена редакторов вышки, плюсы и минусы?
По редакторам по мне больше плюсы для команд, но минусы для амика.
Просто так талантливые люди не уходят. Понятно, что свои проекты, понятно, что устали, но были бы мотивированы, не ушли бы.
Как мотивировать? Дать долю в амике, чтобы понимали, что это собственность, что это доля в прибыли, опцион, что от их решений зависит их будущее и деньги.
Потому что, сколько еще осталось Василичу во главе и на сцене. Лет 5. Дай бог, больше, но... Такие люди в переходный период ох как нужны, и для авторитета, и чтобы адаптировать, и чтобы традиции остались.
А так - раздербанят квн по СТС да ТНТ, будет среднее юмор шоу, а не имея такого представительства в тв, тихонько захиреет и система лиг, игр, все движение. Поэтому, жаль отдавать такие кадры другим проектам.
Жаль, потому что ни Чивурин, ни Купридо, в откровенно говнопроектах (типа самых лучших фильмов, смеха без правил) не были запачканы. Хватило ума понять, что Амик во главе с Василичем умеет делать только квн, и ничего больше сделать хорошо не сможет. Ибо жадность, разница подходов, да и Василич не продюсер, он не умеет ничего, кроме КВН.
Значит, голова у них есть. У них сериалы, фильмы, свобода творчества, там их персонажи придумываются, живут, там полет фантазии. Поэтому последние годы в вышке они не то, чтобы отбывали номер, но очень сухо ко всему относились. Без души, имхо.
Поэтому, командам только в плюс. Новые будут тратить много времени на редактуре, будет гореть, будут доказывать. Следующий год будет вообще лафа. Редактуры будет веселыми и долгими, уверен. А в этом году, вообще в восемь рук можно команды смотреть.
Потом надоест, потеряется мотивация, захочется долю.
Но Барин, видимо, хрен кому дал долю, кроме семьи, поэтому следующие редактора уйдут гораздо быстрее, если к этому времени будет, из чего уходить.
Как-то так. Извините за многабукоф.
0 комментариев
Читать полностью
Опубликовано: 2012-03-21 00:00:00
До игры осталось чуть больше полтора месяца...конкурсы:
- визитка
- биатлон-разминка
- муз.номер/коп (тут решают ещё... придется и одно и другое готовить)
С этой схемой примерно? в принципе понятно, что такая вещь как биатлон и разминка должны быть на каждой репетиции!
И ещё, по поводу варианта снимать на видео по отдельности блоки и смотреть потом...как с ним быть правильно, чтобы не загнаться?
Разминка и биатлон не обязательно должны быть на каждой репетиции. Иногда надо срочно что-то дожимать, поэтому не до тренировок. В идеале, надо, конечно, любой сбор начинать с разминки. Но, как правило, здесь всегда косяки с вопросами. Чтобы в темпе пробежаться на 30 минут, нужно 50 вопросов, примерно. При сборах каждый день в течение месяца - 1500 вопросов. Кто их напишет разными и интересными?
Биатлон тоже. Зачем его писать на каждой репетиции? шутки в него можно придумывать по одиночке дома. Но даже если вы по одному не пишете (а зря), то часть шуток в биатлон может уйти с репетированной разминки, часть со штурмов других номеров и т.д.. Биатлон надо садиться в круг и писать, когда нужен биатлон.
Другое дело, что иногда просто пускаются листки с актуальными темами, просто шутки на актуал. Скажем, листок про пробки, листок про митинги, листок про свадьбу Галкиных, листок про дочь Киркорова, листок про дом квн. Но это же не биатлон. В нем как раз актуальности, как правило, мало. Только в вышке.
Подготовка по схеме визитка - биатлон/разминка -коп может быть такой.
Всего месяц на подготовку. Неделю пишете визитку. Но так, чтоб к концу недели она была в двух варианта. два выхода рабочих, две коды. Два хода, двойной набор блоков. Если на написание такого количества материала нужно больше времени - рассчитаете пропорционально. Затем вы отдыхаете от визитки, штурмите варианты копа. Их надо 3-4. Особенно, при условии, что он может стать муз. номером. Значит, идеи копа должны быть такими, чтобы позволяли вставлять внутрь текст и диалоги. Копы пишите не целые, а придумывайте ход, развитие, и 3-4 строчки, куплета, гэга, чтобы можно было рассказать редакторам, и они поняли, как это будет, кто это будет делать и смешно это или нет.
Пишете вы это неделю тоже, параллельно обе недели играя в разминку. То есть, через 2 недели вы получаете 2 игровых конкурса. Ставите их на ноги. Смотрите, сравниваете. Желательно, снимаете на видео, смотрите вместе. Дописываете дыры, параллельно штурмуя биатлоны. Это могут быть комбинированные круги. Три листочка на дыры, 4 на биатлон.
собираете из двух визиток одну. Самые смешные номера и шутки и самый удачный ход. Это еще неделя. На этом этапе хорошо бы показать эту визитку редакторам или знающим людям поопытнее. В соответствие с их советами еще, возможно, переделать, долизать, дописать.
Итого, у нас 3 недели прошло, и неделя до игры, примерно. Уже понятно, коп это или номер. Есть визитка, биатлон, какие-то навыки в разминке, есть архив. На редактуру приносите 3 варианта копа, визитку и архив (на ногах желательно). Копы показываете в идеях, прописанных на 30%, как я уже говорил, но чтобы понятно было. Редактора говорят - вот этот ход попробуйте. За ночь - две пишете его первый вариант, ставите сами, смотрите, режетесь, снова пишете, вставляете из ранее написанного шутки, диалоги, показываете снова редакторам и так далее. Параллельно дошлифовываете по их замечаниям визитку, долизывая биатлон, а свободное время убиваете на визитку. Последнюю неделю надо полностью тратить на квн.
Редакторам можно показывать все он-лайн, если вы приезжаете за день или в день игры. И ход они теоретически, если его описать и рассказать правильно, помогут выбрать, и визитку порежут по тексту, если что.
Кому на такие этапы требуется больше времени, рассчитайте пропорционально. Например, вы знаете, что при ежедневном сборе-штурмах поа 3 часа в день визитку вы пишете за 2 недели. Значит, все этапы умножаете на два - два месяца на подготовку и т.д.. Или тратите по 6 часов в день. Или увеличиваете количество авторов, или запираетесь на базе и тратите еще больше времени, или привлекаете наемников.
и все эти советы действенны только до вышки. Там по-другому.
0 комментариев
Читать полностью